一六一、挡不住的步伐
旁边的池子里，姜雄华问：“老张，听说你这次回老家是参加了一个考察团，这次又考察啥子？”
姜雄华担心他们又搞啥子名堂，会影响到沙谷电站及金沙江的开发。张济夫回答得很轻松：
“雄华，你是明知故问。我要参加的不会是水力资源考察之类的，更不会是工程建设方面的事，我要参加的，当然是考察金沙江流域的自然生态保护方面的问题。”
“老张，方方面面对金沙江的考察，据我所知，小的不说了，大的就得十多次了。我不反对各界人士的考察，但我觉得考察的目的是为了支持开发，找到保护和开发之间的平衡点。如果不开发，你还考察来考察去干啥？封起来不就完了。我认为不开发，就是画地为牢，自己束缚自己。开发才能解决所有出现的问题，开发必然要付出相应的代价，但这种代价是必要的，是值得的。现在有一些专家学者，没有多年的数据和实地调查作支撑，以点代面来下结论，就是属于清谈误事。给你说句实话，我现在很讨厌那些花里胡哨的研讨会、论坛，啥子务虚，全是一些神仙会，真是不着地的云里雾里。”姜雄华话里对时下的一些讨论，多少有些不以为然。
张济夫对他的话并不恼怒，平静地说：现在有人说要有序开发水电，这就是虚的，这些年上马的大水电很多，有序无序，哪个说得清楚？我不反对水电开发，但要克制，少开发。远的不说，说眼前的，在金沙江二千多公里干流上，规划二十多个梯级，平均不到一百公里就出现一个大坝，把金沙江拦腰截断成了一串香肠。你们沙谷水库的尾水基本上就到洛西大坝跟前，金沙江还能有啥子像样的奔流，库水跟死水没啥区别喽。等你们把金沙江都变成一个接一个的水库，我看也就跟这温泉差不多了。这样一来，除了河流本身的巨大改变，对流域地质、生态、物种会产生咋样的影响？短期也许难以看清楚，但长期的影响，很难逆料。雄华，我们都在横断山区的原始森林呆过，那是我们国家为数不多的原始森林了，大规模的工程建设对原始森林、野生动植物及自然景观的破坏能小得了吗？还有对原住民的影响能小得了吗？而且，金沙江不单是金沙江，它的长度占了整个长江的三分之一，其变化对长江的影响巨大。而且对像金沙江这类大江大河的改变，其影响绝不仅是长江流域，会对更大范围内的自然生态产生影响。
姜雄华不愿意继续和张济夫讨论下去，对泡温泉也没兴趣，但陪小曲她们来的，也不好先行离开，就换了一个话题：二娃说得不错，在这种水凼凼里泡没劲。老张，你现在还游泳吗？我现在每天守着金沙江，却没有一点心思游了。
张济夫听他这样说，也摇摇头，唉，我也很少游了。但到了这个地方，我特别怀念年轻时在江边游泳的日子，可惜李轼他们没有来。接着仍按着自己的思绪往下说：过去我们在江边游泳时，还能见到腊子鱼，那年我们在雷县还能品尝到腊子鱼。葛洲坝截流后，这金沙江就见不到腊子鱼了。当时我就说过，中华鲟会过不了这一关，早晚会从人们的视线中消失。二十多年过去了，虽然搞人工增殖放流，但数据表明，野生的是很难找到了，就是人工养殖的中华鲟，能够维持多久，都是一个问号。像一丛、一曲他们还能见到中华鲟吗？恐怕就悬了。
张济夫这话，姜雄华原来就听他说过，认为目前那些拯救中华鲟等鱼类的做法，最终无济于事。过度捕捞等弊病是可以改善的，大坝截断河流，改变了鱼类原有的生存环境，是不可逆的。没有自然状态下一定的鱼类数量，维持一个野生种群是办不到的。当时姜雄华就反驳，中华鲟的厄运并非完全是大坝之过。猎户老马早就说过见不到老虎了，那是在伐木队伍进森林以前的事。这中华鲟也是同样的道理。姜雄华还想起，有一次宋积良和他聊这一问题时，宋积良说非常尊重张老师的人品和学识，但不完全同意老师的观点，宋积良说中华鲟能够从恐龙时代活到现在，说明它是不断适应环境而存活下来，在葛洲坝下能出现新的中华鲟产卵场，说明它们也在适应环境新的变化，至于以后的事只能让事实来证明。按年代上讲，在金沙江、长江形成之前，中华鲟就存在了，说明这中华鲟也不必一定要依赖金沙江。至于那些地球上再无金沙江的噱头言论，更是无稽之谈，不必理会。
想到这里，姜雄华说：老张，我同意你的一些观点，对自然不要竭泽而渔，要有节制。其实人类对自然的改变，与自然自身的变化相比，是微不足道的。像这金沙江每年的洪水、或几十年、上百年一遇的大洪水，都是自然自身的原因造成的，不是开发造成的。生物物种方面的事，我不懂，但我听说有人类之前物种的生生灭灭就存在，你不是说过中华鲟和恐龙是同一时期的动物吗？恐龙灭绝了，跟人有啥关系？现今的人类停不下开发的步伐，不管啥子开发，代价是免不了的。老张，其实我们之间没有大的分歧，你们搞绿色之友，我们水电就是绿色能源嘛，所以双方的出发点和目的是一致的，只是各自的路径和方法不同罢了。
其实，姜雄华对多家水电公司开发同一条江的方式，是不看好的，这会对今后的调度、运营带来许多隐患。但就像张济夫所说，金沙江就是一块肥肉，哪个都想要咬一口。这是他左右不了的事，所以他也不在张济夫面前扯这方面的事。几年后，世界上单机最大的水轮发电机组将在沙谷这里运行发电，如何确保这点，才是他关注的事。
张济夫想，对水电利弊的争论，他和姜雄华之间已经进行了二十多年。对所有涉及到自然生态的顶目，他主张先保护后开发，姜雄华主张开发中保护。他看到的现实是一旦开发起来，保护就成了附庸品。他也明白姜雄华未必就是短视，只是位置不同罢了。近些年来，有一种舆论认为是国企为了自身利益，在鼓噪开发水电。他明白其实是国企身后的政府在推动这事。他清楚任何一项大工程，政府不批准就不可能上马，如前些年的怒江上马与否，即因政府不支持而搁置了。而政府要推进的项目，任何舆论都是挡不住的，如去年初身陷环评风暴的洛西，因有政府的支持，去年底如期开工。眼下的沙谷，不出意外，今年底开工也是明摆着的。想到这里，就对姜雄华说：其实论证会也好，考察活动也好，环评“风暴”也好，都挡不住你们水电上马的步伐，这当然不是你们水电一家的力量，政府的主导力量更甚。
张济夫看得很明白，不单单是金沙江，横断山脉地区的其他河流，基本上也被“瓜分”掉，由不同的电力企业“认领”了。这些布局和安排，都是国家的五年计划和长期规划盘子中的事，改变能源结构，以及减少化石能源的负面影响，都离不开水电。在这种大格局中，不用说反对，就是质疑水电的声音都是“苍白”的，最多就像怒江开发那样缓一缓。基于各方利益的平衡，有关方会让沸腾的舆论降降温，最终是挡不住水电开发步伐的。所以，谈到水电，他还是坚持自己的观点，不过，没有之前那样激昂了。上午蔡构思问他时，他就说，生物的多样性遭到破坏后，其改变是不可逆的，在人类这种开发步伐面前，像中华鲟这类珍稀物种就只能自求多福了。
姜雄华说，老张，我们是老朋友，可以随便摆摆龙门阵。这些年，社会上的这研讨会那研讨会，我从不参加了，找到我的也借口推了，让别人去研讨吧。我只想干点实事，一个水电站起来了，就是为国家做了一件实实在在的事。
两个老朋友摆着龙门阵，已经不像当年争论问题时那样激烈，毕竟又过去了若干年，好多事都像温泉里的水，不冷也不热了。
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姜雄华担心他们又搞啥子名堂，会影响到沙谷电站及金沙江的开发。张济夫回答得很轻松：
“雄华，你是明知故问。我要参加的不会是水力资源考察之类的，更不会是工程建设方面的事，我要参加的，当然是考察金沙江流域的自然生态保护方面的问题。”
“老张，方方面面对金沙江的考察，据我所知，小的不说了，大的就得十多次了。我不反对各界人士的考察，但我觉得考察的目的是为了支持开发，找到保护和开发之间的平衡点。如果不开发，你还考察来考察去干啥？封起来不就完了。我认为不开发，就是画地为牢，自己束缚自己。开发才能解决所有出现的问题，开发必然要付出相应的代价，但这种代价是必要的，是值得的。现在有一些专家学者，没有多年的数据和实地调查作支撑，以点代面来下结论，就是属于清谈误事。给你说句实话，我现在很讨厌那些花里胡哨的研讨会、论坛，啥子务虚，全是一些神仙会，真是不着地的云里雾里。”姜雄华话里对时下的一些讨论，多少有些不以为然。
张济夫对他的话并不恼怒，平静地说：现在有人说要有序开发水电，这就是虚的，这些年上马的大水电很多，有序无序，哪个说得清楚？我不反对水电开发，但要克制，少开发。远的不说，说眼前的，在金沙江二千多公里干流上，规划二十多个梯级，平均不到一百公里就出现一个大坝，把金沙江拦腰截断成了一串香肠。你们沙谷水库的尾水基本上就到洛西大坝跟前，金沙江还能有啥子像样的奔流，库水跟死水没啥区别喽。等你们把金沙江都变成一个接一个的水库，我看也就跟这温泉差不多了。这样一来，除了河流本身的巨大改变，对流域地质、生态、物种会产生咋样的影响？短期也许难以看清楚，但长期的影响，很难逆料。雄华，我们都在横断山区的原始森林呆过，那是我们国家为数不多的原始森林了，大规模的工程建设对原始森林、野生动植物及自然景观的破坏能小得了吗？还有对原住民的影响能小得了吗？而且，金沙江不单是金沙江，它的长度占了整个长江的三分之一，其变化对长江的影响巨大。而且对像金沙江这类大江大河的改变，其影响绝不仅是长江流域，会对更大范围内的自然生态产生影响。
姜雄华不愿意继续和张济夫讨论下去，对泡温泉也没兴趣，但陪小曲她们来的，也不好先行离开，就换了一个话题：二娃说得不错，在这种水凼凼里泡没劲。老张，你现在还游泳吗？我现在每天守着金沙江，却没有一点心思游了。
张济夫听他这样说，也摇摇头，唉，我也很少游了。但到了这个地方，我特别怀念年轻时在江边游泳的日子，可惜李轼他们没有来。接着仍按着自己的思绪往下说：过去我们在江边游泳时，还能见到腊子鱼，那年我们在雷县还能品尝到腊子鱼。葛洲坝截流后，这金沙江就见不到腊子鱼了。当时我就说过，中华鲟会过不了这一关，早晚会从人们的视线中消失。二十多年过去了，虽然搞人工增殖放流，但数据表明，野生的是很难找到了，就是人工养殖的中华鲟，能够维持多久，都是一个问号。像一丛、一曲他们还能见到中华鲟吗？恐怕就悬了。
张济夫这话，姜雄华原来就听他说过，认为目前那些拯救中华鲟等鱼类的做法，最终无济于事。过度捕捞等弊病是可以改善的，大坝截断河流，改变了鱼类原有的生存环境，是不可逆的。没有自然状态下一定的鱼类数量，维持一个野生种群是办不到的。当时姜雄华就反驳，中华鲟的厄运并非完全是大坝之过。猎户老马早就说过见不到老虎了，那是在伐木队伍进森林以前的事。这中华鲟也是同样的道理。姜雄华还想起，有一次宋积良和他聊这一问题时，宋积良说非常尊重张老师的人品和学识，但不完全同意老师的观点，宋积良说中华鲟能够从恐龙时代活到现在，说明它是不断适应环境而存活下来，在葛洲坝下能出现新的中华鲟产卵场，说明它们也在适应环境新的变化，至于以后的事只能让事实来证明。按年代上讲，在金沙江、长江形成之前，中华鲟就存在了，说明这中华鲟也不必一定要依赖金沙江。至于那些地球上再无金沙江的噱头言论，更是无稽之谈，不必理会。
想到这里，姜雄华说：老张，我同意你的一些观点，对自然不要竭泽而渔，要有节制。其实人类对自然的改变，与自然自身的变化相比，是微不足道的。像这金沙江每年的洪水、或几十年、上百年一遇的大洪水，都是自然自身的原因造成的，不是开发造成的。生物物种方面的事，我不懂，但我听说有人类之前物种的生生灭灭就存在，你不是说过中华鲟和恐龙是同一时期的动物吗？恐龙灭绝了，跟人有啥关系？现今的人类停不下开发的步伐，不管啥子开发，代价是免不了的。老张，其实我们之间没有大的分歧，你们搞绿色之友，我们水电就是绿色能源嘛，所以双方的出发点和目的是一致的，只是各自的路径和方法不同罢了。
其实，姜雄华对多家水电公司开发同一条江的方式，是不看好的，这会对今后的调度、运营带来许多隐患。但就像张济夫所说，金沙江就是一块肥肉，哪个都想要咬一口。这是他左右不了的事，所以他也不在张济夫面前扯这方面的事。几年后，世界上单机最大的水轮发电机组将在沙谷这里运行发电，如何确保这点，才是他关注的事。
张济夫想，对水电利弊的争论，他和姜雄华之间已经进行了二十多年。对所有涉及到自然生态的顶目，他主张先保护后开发，姜雄华主张开发中保护。他看到的现实是一旦开发起来，保护就成了附庸品。他也明白姜雄华未必就是短视，只是位置不同罢了。近些年来，有一种舆论认为是国企为了自身利益，在鼓噪开发水电。他明白其实是国企身后的政府在推动这事。他清楚任何一项大工程，政府不批准就不可能上马，如前些年的怒江上马与否，即因政府不支持而搁置了。而政府要推进的项目，任何舆论都是挡不住的，如去年初身陷环评风暴的洛西，因有政府的支持，去年底如期开工。眼下的沙谷，不出意外，今年底开工也是明摆着的。想到这里，就对姜雄华说：其实论证会也好，考察活动也好，环评“风暴”也好，都挡不住你们水电上马的步伐，这当然不是你们水电一家的力量，政府的主导力量更甚。
张济夫看得很明白，不单单是金沙江，横断山脉地区的其他河流，基本上也被“瓜分”掉，由不同的电力企业“认领”了。这些布局和安排，都是国家的五年计划和长期规划盘子中的事，改变能源结构，以及减少化石能源的负面影响，都离不开水电。在这种大格局中，不用说反对，就是质疑水电的声音都是“苍白”的，最多就像怒江开发那样缓一缓。基于各方利益的平衡，有关方会让沸腾的舆论降降温，最终是挡不住水电开发步伐的。所以，谈到水电，他还是坚持自己的观点，不过，没有之前那样激昂了。上午蔡构思问他时，他就说，生物的多样性遭到破坏后，其改变是不可逆的，在人类这种开发步伐面前，像中华鲟这类珍稀物种就只能自求多福了。
姜雄华说，老张，我们是老朋友，可以随便摆摆龙门阵。这些年，社会上的这研讨会那研讨会，我从不参加了，找到我的也借口推了，让别人去研讨吧。我只想干点实事，一个水电站起来了，就是为国家做了一件实实在在的事。
两个老朋友摆着龙门阵，已经不像当年争论问题时那样激烈，毕竟又过去了若干年，好多事都像温泉里的水，不冷也不热了。
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