“不能说完全做不到，只是很难。事实上，扩张到极限的资本，会面临两个选择，第一，直接控制政权，变成毒菜。第二，军队国家化，武力（警察、私人势力）国家化，政府清廉到保证不侵犯私有财产，严格的程序正义。”
“选择第一点，资本势力完全有这种实力。可历史上有太多例子，从未有真正能成功延续的。直接控制政权的手段，太容易引起普通人的不满，而这种不满，完全冲着当权者发泄。无法发泄的时候，也会一步步积累。只有轮流上台的民主政府，才能泄压阀一样将不满冲淡。所以资本势力直接掌握争取，变毒菜不是一个好选择。而且资本势力往往不属于一个人一个家族，毒菜的风险太大，代表着其他家族可能的覆灭，也包括自己。”
“选择第二点，则相当于解决了所有问题。一个**的政权，见到一块逆天的肥肉，会怎么选择呢？你用多少钱，才能把它喂饱呢？保证它不对你打主意呢？根本没有可能，无论多少也不可能，因为肉太大，太多，人家根本无法满足，这是人心。就算用金钱的力量，换一个台上的人，他还会继续做，继续打肉的主意，防不胜防。除非肉本身掌握权力。当然，这也是毒菜国家所有肉的担心，越肥大的猪，距离杀的日子就越近。”
“直接掌握权力的办法不可行，剩下的只有剁手了。敢伸手就剁，靠人不可能，靠毒菜不可能，只有靠清廉的制度，靠程序正义，靠舆论监督。这个时候，资本势力要怎么做？当然是努力推进政府的廉洁了！无限拔高程序正义的重要性，只有这样，才能保证政府里的人不敢乱吃肉。”
“越廉洁，对资本势力的好处越大，越没人敢动手。舆论自由，保护私产，程序正义，全都是强大资本势力自身需求的体现。”
“而只有这个时候，普通人的利益才和资本势力一致。大家一起欢呼庆祝我们生活在一个幸福而自由的国度，政治开明，政府廉洁。”
“也就是说，只有当资本势力有这种需求的时候，民主才会变成普通人期待的那种民主。当资本势力没发展到这一步，还在拼命赚取利润扩张自己的时候，资本家需求的政府和普通人需求的政府，是不同的。”
“想只靠民主本身变得廉洁，那是童话。金钱腐蚀人心是最好的一把手，有无数种方式。而最聪明的人在帮助资本家腐蚀掌权者。也许不是完全没有希望，但需要的代价和时间，足以让一个婴儿绝望。”
“民主最大的好处是，任何人掌握的权力不稳固。这种分散的不稳固的权力，比起发展到极限的资本势力，就显得弱小了。这时候，一个国家里，资本势力才是最强大的力量，这种最强大的力量，为了保护自己，选择了，促成一个廉洁政府的出现，加上和普通人一样的共同需求，就没人能够阻挡了。”
“这就是很多国家，突然有一天变得廉洁的根本原因。”
“靠普通人，靠选举，是无法让民主政府廉洁起来的。”
“民主不是万用良方，要分条件，分基础。而毒菜没有泄压阀，除了战争和叫嚣战争，必须考虑稳定问题，很多时候不能太过分，要有一些底线。这样的毒菜，比起无底线混乱的民主看起来好一些，实际上可能要好更多。”
“但是，毒菜无法避免人治，人治无法避免**。”
凯蒂举手：“等等，民主的政府也是人治吧，不对，也需要人啊。”
宁匀点头：“是的，绝对意义上的，任何政府都无法脱离人，可毒菜的政府，资本势力永远无法发展到自己畏惧的地步，也永远无法和普通人的力量联合起来，他们想要保护自己的财产，比普通人更难。”
罗伯茨小姐不解道：“那为什么很多国家没有变成你说的那样呢。”
宁匀笑：“好几种原因啊。首先，大多数国家的资本势力还没发展到那一步，缺少合作传统的国家更不容易。比如大陆性的，非海洋性的。内斗传统强烈的，喜欢吃独食的。因为不同的资本家会激烈的竞争，互相陷害，通过各种手段打击敌人。这种内耗，让很多国家的资本势力想要发展到极限非常困难。”
“金钱，间接的权力，资本家的肉，让掌权者们反而发展了。他们会允许资本势力不断壮大，壮大到自己不能控制吗？”
“选择第一点，资本势力完全有这种实力。可历史上有太多例子，从未有真正能成功延续的。直接控制政权的手段，太容易引起普通人的不满，而这种不满，完全冲着当权者发泄。无法发泄的时候，也会一步步积累。只有轮流上台的民主政府，才能泄压阀一样将不满冲淡。所以资本势力直接掌握争取，变毒菜不是一个好选择。而且资本势力往往不属于一个人一个家族，毒菜的风险太大，代表着其他家族可能的覆灭，也包括自己。”
“选择第二点，则相当于解决了所有问题。一个**的政权，见到一块逆天的肥肉，会怎么选择呢？你用多少钱，才能把它喂饱呢？保证它不对你打主意呢？根本没有可能，无论多少也不可能，因为肉太大，太多，人家根本无法满足，这是人心。就算用金钱的力量，换一个台上的人，他还会继续做，继续打肉的主意，防不胜防。除非肉本身掌握权力。当然，这也是毒菜国家所有肉的担心，越肥大的猪，距离杀的日子就越近。”
“直接掌握权力的办法不可行，剩下的只有剁手了。敢伸手就剁，靠人不可能，靠毒菜不可能，只有靠清廉的制度，靠程序正义，靠舆论监督。这个时候，资本势力要怎么做？当然是努力推进政府的廉洁了！无限拔高程序正义的重要性，只有这样，才能保证政府里的人不敢乱吃肉。”
“越廉洁，对资本势力的好处越大，越没人敢动手。舆论自由，保护私产，程序正义，全都是强大资本势力自身需求的体现。”
“而只有这个时候，普通人的利益才和资本势力一致。大家一起欢呼庆祝我们生活在一个幸福而自由的国度，政治开明，政府廉洁。”
“也就是说，只有当资本势力有这种需求的时候，民主才会变成普通人期待的那种民主。当资本势力没发展到这一步，还在拼命赚取利润扩张自己的时候，资本家需求的政府和普通人需求的政府，是不同的。”
“想只靠民主本身变得廉洁，那是童话。金钱腐蚀人心是最好的一把手，有无数种方式。而最聪明的人在帮助资本家腐蚀掌权者。也许不是完全没有希望，但需要的代价和时间，足以让一个婴儿绝望。”
“民主最大的好处是，任何人掌握的权力不稳固。这种分散的不稳固的权力，比起发展到极限的资本势力，就显得弱小了。这时候，一个国家里，资本势力才是最强大的力量，这种最强大的力量，为了保护自己，选择了，促成一个廉洁政府的出现，加上和普通人一样的共同需求，就没人能够阻挡了。”
“这就是很多国家，突然有一天变得廉洁的根本原因。”
“靠普通人，靠选举，是无法让民主政府廉洁起来的。”
“民主不是万用良方，要分条件，分基础。而毒菜没有泄压阀，除了战争和叫嚣战争，必须考虑稳定问题，很多时候不能太过分，要有一些底线。这样的毒菜，比起无底线混乱的民主看起来好一些，实际上可能要好更多。”
“但是，毒菜无法避免人治，人治无法避免**。”
凯蒂举手：“等等，民主的政府也是人治吧，不对，也需要人啊。”
宁匀点头：“是的，绝对意义上的，任何政府都无法脱离人，可毒菜的政府，资本势力永远无法发展到自己畏惧的地步，也永远无法和普通人的力量联合起来，他们想要保护自己的财产，比普通人更难。”
罗伯茨小姐不解道：“那为什么很多国家没有变成你说的那样呢。”
宁匀笑：“好几种原因啊。首先，大多数国家的资本势力还没发展到那一步，缺少合作传统的国家更不容易。比如大陆性的，非海洋性的。内斗传统强烈的，喜欢吃独食的。因为不同的资本家会激烈的竞争，互相陷害，通过各种手段打击敌人。这种内耗，让很多国家的资本势力想要发展到极限非常困难。”
“金钱，间接的权力，资本家的肉，让掌权者们反而发展了。他们会允许资本势力不断壮大，壮大到自己不能控制吗？”