孙元起连忙说道：“敝人对百里仰慕已久，任公能帮学校引进如此人才，孙某感谢还来不及呢，怎么会有意见？”
笑话！蒋百里在后世可是被冠以“军神”、“国士无双”、“民国战略大师”、“现代兵学之父”等头衔，纵使其中有被揄扬吹捧的成分，也说明他还是很有几把刷子的，否则肥皂泡早就吹爆无数回了。像这样的人才，梁启超要是能弄来三五十才好呢，孙元起绝对不会嫌多！
——当然，如果孙元起知道面前这位兄台名列民国四大祥瑞（百里的谋主，玉祥的仇人，六师的师长，光头的兄弟）之首，后来更是被网友戏谑称为民**中三大祥瑞：参谋本部的蒋百里，帮谁谁败；陆军的胡伯玉（胡琏），救谁谁死；海军的丹阳舰，同行必沉。不知道他是不是会后悔说出这等话来？
顿了一顿孙元起又道：“孙某最佩服的是百里在就任保定陆军军官学校校长时演讲中的一个论断，即近代中国从日本学了两件东西最不可救药，一个是教育，一个是陆军。陆军什么的我不是很懂，但就我这么多年的教学经验来看，从日本学来的教育确实糟糕透顶。仅凭这一点，孙某就要引百里为平生知己！”
梁启超倒有些疑惑：“百熙、百里何出此言？在我看来，日本教育水平虽然不能与欧美列强相提并论，但教育体系完善、教育投资激增、教师待遇优渥，经过近三四十年的发展，有效提升了大和民族的整体素质，推动了日本经济的飞速发展。至于日本的陆军。则是聘请德**官加以训练，在日俄战争中一举击败凶蛮残暴的沙俄军队，使得日本一跃成为亚洲强国。这些都颇足我们中国取法，为何你们反而说是最不可救药呢？”
“诚然日本自明治维新以来的教育堪称是全面成功的，很多经验都值得中国取法。这是毫无疑问的。但关键问题不在于中国应不应该取法日本，而在于咱们应该如何正确取法日本的经验！”孙元起解释道：“在甲午中日战争之后，日本教育的改革成功已经成为国人共识，也成为我国教育界效法的对象，各省都派出代表团到日本观摩学习，进而在回国后依样画葫芦。
“其实我们在取法日本之前。首先必须要客观准确地评价它的成败得失。大体而言，日本教育改革成功的基石在于巨额资金投入、普及初等教育、适应社会需求、多渠道开发人才四个方面。可中国在学习这几个方面的成绩如何呢？清末国家多灾多难，需要不断向列强支付巨额赔款，导致教育经费严重短缺，使得整个教育事业的发展都受到制约，包括办学规模不能与日本同日而语。初等教育严重落后，教学质量也相差甚远，聘请的外国教员不是日本二三流学校毕业生，就是欧美混不下去只好来中国淘金的下脚料！
“至于适应社会需求、多渠道开发人才，更是无从谈起。因为中国历来就有‘万般皆下品，唯有读书高’的观点，很多读书人根本不屑于就读师范学校和技术学校。认为那些都是旁门左道。殊不知在日本，师范教育、技术教育与普通中学鼎足而三，尤其是满足国家发展对于技术工人需求的技术教育，更是重中之重。曾有日本教育学者自豪地说：‘在我国不是先有工厂，后办工业学校；而是先办起工业学校，培养出毕业生，才计划办工厂。’也就是说，学校教育根据国家发展布局，甚至跑到了社会需求的前面！”
梁启超点点头：“士农工商的位次在国民心目中根深蒂固，是当前社会发展的桎梏。必须尽快加以批判！想来百熙在执掌教育部之后，大力普及义务教育、推动职业教育，正是有惩于此？”
孙元起道：“正是！经过二十年的积淀熏陶，这些弊端已经积重难返，不可救药。想要矫正又谈何容易？但更严重的危害还在于教育指导思想上的偏差。日本在上个世纪五六十年代的时候便有人提出‘东洋道德，西洋艺术’、‘和魂洋才’的理念，中国在稍后也提出‘中学为体，西学为用’的口号。但富有进取心和开拓精神的日本人很快就超越了这种认识，把‘文明开化’提高到与‘殖产兴业’‘富国强兵’基本国策并列，积极破除旧有陋习，求新知识于世界。
“而我们国家呢？虽然提出‘中学为体，西学为用’，其实思想还是停留在‘师夷长技以制夷’的层面，根本没有开化的迹象。在光绪末年学部颁行的《学务纲要》中明确要求‘中小学堂宜注重读经，以存圣教’，规定小学生每周读经12小时，占总课时的三分之一以上；中学生每周读经9小时，占总课时的四分之一。而有关西方史地、物理化学等课时却非常少，至于西方的政治法律、思想精神被当政者视如洪水猛兽，而且‘易涉空谈’，要求学校必须予以严禁和取缔。
“中日两国在教育指导思想上存在如此偏差，那么两国命运不同也就可以想知了！至于陆军为何不可救药，孙某这个外行人不甚了了，无法挠到痒处，还要请百里贤弟来评说得失！”
蒋百里也不推辞：“孙总理不愧是教育大家，对于当前中国教育问题分析得鞭辟入里，方震佩服！至于陆军的弊端，与教育问题大体相同，但也有其特殊性。话说日本陆军在风格上是学习借鉴当今世界上最轻大的德国陆军，而且学得惟妙惟肖，按说应该不差才是。但我们认真分析便会发现，他们除了军事操典和武器装备来自德国之外，其行为准则、思想内核还是日本传统的武士道。换句话说，日本陆军不过是披着德国外皮的日本旧式军队！
“不少人认为日本军队在日俄战争中击败俄国，标志着日本军队改革的成功和日本国家的崛起。但在我看来，这场战争日本完全是惨胜、是险胜，而且这个胜利更多是海军的胜利，对于陆军来说完全是彻头彻尾的失败！为什么这么说呢？我们仅以旅顺会战为例。
“旅顺会战从1904年8月打到12月，从盛夏打到隆冬，战争持续达五个月之久，惨烈空前。在这场战役中，日军参战兵力累计十三万余人，而俄军累计参战兵力只有四万四千人。在如此悬殊的兵力比例下，日军阵亡、负伤人数都大大超过俄军，才最终获得胜利。为何日军有那么大的伤亡呢？除了它本身处于进攻一方外，还在于日军司令官乃木希典倾全军之力以野蛮残酷的‘肉弹’战术攻击筑有坚固堡垒的俄军，致使日军死伤惨重。
“在俄军火力如此凶猛的情况下，乃木希典居然使用落后于时代的人海战术对坚固堡垒发起冲锋，造成人员大量伤亡，仅凭这一点就该把他送上军事法庭审判。结果呢，乃木希典的行为不仅没有受到责难，反而被日本国内捧为‘军神’！旅顺会战是当今世界首次大规模现代化要塞围攻战，也是未来堑壕战的一次实战演练，这等黑白不分的行为不仅进一步鼓舞日本陆军中野蛮凶悍的武士道精神，而阻碍他们从中汲取未来战争的经验！
“自从打败俄军之后，日本陆军便日渐骄傲狂纵，颇有些目空一切的味道，更加迷信所谓的武士道精神，连昔日奉为圭臬的德国陆军都不放在眼里。以现在日本陆军的实力，欺凌中国、朝鲜等弱国自然攻无不克战无不胜，若是它哪天歇斯底里，胆敢挑战比沙俄更加强大的国家，又或者数十年后中日形势发生逆转，定然难逃兵败国破的下场！”
听闻蒋百里的判断，孙元起几乎忍不住要朝他竖起大拇指：在二三十年之后，在侵朝和侵华中捞足好处的小日本居然猖獗到接连挑战苏、英、法、日等世界强国的程度，结果先是在诺门罕战役中被苏联打得找不着北，后来在太平洋战争中又被美国打得屁滚尿流，最后差点国家覆灭。这一切岂不都是如同蒋百里所预料的那样？
笑话！蒋百里在后世可是被冠以“军神”、“国士无双”、“民国战略大师”、“现代兵学之父”等头衔，纵使其中有被揄扬吹捧的成分，也说明他还是很有几把刷子的，否则肥皂泡早就吹爆无数回了。像这样的人才，梁启超要是能弄来三五十才好呢，孙元起绝对不会嫌多！
——当然，如果孙元起知道面前这位兄台名列民国四大祥瑞（百里的谋主，玉祥的仇人，六师的师长，光头的兄弟）之首，后来更是被网友戏谑称为民**中三大祥瑞：参谋本部的蒋百里，帮谁谁败；陆军的胡伯玉（胡琏），救谁谁死；海军的丹阳舰，同行必沉。不知道他是不是会后悔说出这等话来？
顿了一顿孙元起又道：“孙某最佩服的是百里在就任保定陆军军官学校校长时演讲中的一个论断，即近代中国从日本学了两件东西最不可救药，一个是教育，一个是陆军。陆军什么的我不是很懂，但就我这么多年的教学经验来看，从日本学来的教育确实糟糕透顶。仅凭这一点，孙某就要引百里为平生知己！”
梁启超倒有些疑惑：“百熙、百里何出此言？在我看来，日本教育水平虽然不能与欧美列强相提并论，但教育体系完善、教育投资激增、教师待遇优渥，经过近三四十年的发展，有效提升了大和民族的整体素质，推动了日本经济的飞速发展。至于日本的陆军。则是聘请德**官加以训练，在日俄战争中一举击败凶蛮残暴的沙俄军队，使得日本一跃成为亚洲强国。这些都颇足我们中国取法，为何你们反而说是最不可救药呢？”
“诚然日本自明治维新以来的教育堪称是全面成功的，很多经验都值得中国取法。这是毫无疑问的。但关键问题不在于中国应不应该取法日本，而在于咱们应该如何正确取法日本的经验！”孙元起解释道：“在甲午中日战争之后，日本教育的改革成功已经成为国人共识，也成为我国教育界效法的对象，各省都派出代表团到日本观摩学习，进而在回国后依样画葫芦。
“其实我们在取法日本之前。首先必须要客观准确地评价它的成败得失。大体而言，日本教育改革成功的基石在于巨额资金投入、普及初等教育、适应社会需求、多渠道开发人才四个方面。可中国在学习这几个方面的成绩如何呢？清末国家多灾多难，需要不断向列强支付巨额赔款，导致教育经费严重短缺，使得整个教育事业的发展都受到制约，包括办学规模不能与日本同日而语。初等教育严重落后，教学质量也相差甚远，聘请的外国教员不是日本二三流学校毕业生，就是欧美混不下去只好来中国淘金的下脚料！
“至于适应社会需求、多渠道开发人才，更是无从谈起。因为中国历来就有‘万般皆下品，唯有读书高’的观点，很多读书人根本不屑于就读师范学校和技术学校。认为那些都是旁门左道。殊不知在日本，师范教育、技术教育与普通中学鼎足而三，尤其是满足国家发展对于技术工人需求的技术教育，更是重中之重。曾有日本教育学者自豪地说：‘在我国不是先有工厂，后办工业学校；而是先办起工业学校，培养出毕业生，才计划办工厂。’也就是说，学校教育根据国家发展布局，甚至跑到了社会需求的前面！”
梁启超点点头：“士农工商的位次在国民心目中根深蒂固，是当前社会发展的桎梏。必须尽快加以批判！想来百熙在执掌教育部之后，大力普及义务教育、推动职业教育，正是有惩于此？”
孙元起道：“正是！经过二十年的积淀熏陶，这些弊端已经积重难返，不可救药。想要矫正又谈何容易？但更严重的危害还在于教育指导思想上的偏差。日本在上个世纪五六十年代的时候便有人提出‘东洋道德，西洋艺术’、‘和魂洋才’的理念，中国在稍后也提出‘中学为体，西学为用’的口号。但富有进取心和开拓精神的日本人很快就超越了这种认识，把‘文明开化’提高到与‘殖产兴业’‘富国强兵’基本国策并列，积极破除旧有陋习，求新知识于世界。
“而我们国家呢？虽然提出‘中学为体，西学为用’，其实思想还是停留在‘师夷长技以制夷’的层面，根本没有开化的迹象。在光绪末年学部颁行的《学务纲要》中明确要求‘中小学堂宜注重读经，以存圣教’，规定小学生每周读经12小时，占总课时的三分之一以上；中学生每周读经9小时，占总课时的四分之一。而有关西方史地、物理化学等课时却非常少，至于西方的政治法律、思想精神被当政者视如洪水猛兽，而且‘易涉空谈’，要求学校必须予以严禁和取缔。
“中日两国在教育指导思想上存在如此偏差，那么两国命运不同也就可以想知了！至于陆军为何不可救药，孙某这个外行人不甚了了，无法挠到痒处，还要请百里贤弟来评说得失！”
蒋百里也不推辞：“孙总理不愧是教育大家，对于当前中国教育问题分析得鞭辟入里，方震佩服！至于陆军的弊端，与教育问题大体相同，但也有其特殊性。话说日本陆军在风格上是学习借鉴当今世界上最轻大的德国陆军，而且学得惟妙惟肖，按说应该不差才是。但我们认真分析便会发现，他们除了军事操典和武器装备来自德国之外，其行为准则、思想内核还是日本传统的武士道。换句话说，日本陆军不过是披着德国外皮的日本旧式军队！
“不少人认为日本军队在日俄战争中击败俄国，标志着日本军队改革的成功和日本国家的崛起。但在我看来，这场战争日本完全是惨胜、是险胜，而且这个胜利更多是海军的胜利，对于陆军来说完全是彻头彻尾的失败！为什么这么说呢？我们仅以旅顺会战为例。
“旅顺会战从1904年8月打到12月，从盛夏打到隆冬，战争持续达五个月之久，惨烈空前。在这场战役中，日军参战兵力累计十三万余人，而俄军累计参战兵力只有四万四千人。在如此悬殊的兵力比例下，日军阵亡、负伤人数都大大超过俄军，才最终获得胜利。为何日军有那么大的伤亡呢？除了它本身处于进攻一方外，还在于日军司令官乃木希典倾全军之力以野蛮残酷的‘肉弹’战术攻击筑有坚固堡垒的俄军，致使日军死伤惨重。
“在俄军火力如此凶猛的情况下，乃木希典居然使用落后于时代的人海战术对坚固堡垒发起冲锋，造成人员大量伤亡，仅凭这一点就该把他送上军事法庭审判。结果呢，乃木希典的行为不仅没有受到责难，反而被日本国内捧为‘军神’！旅顺会战是当今世界首次大规模现代化要塞围攻战，也是未来堑壕战的一次实战演练，这等黑白不分的行为不仅进一步鼓舞日本陆军中野蛮凶悍的武士道精神，而阻碍他们从中汲取未来战争的经验！
“自从打败俄军之后，日本陆军便日渐骄傲狂纵，颇有些目空一切的味道，更加迷信所谓的武士道精神，连昔日奉为圭臬的德国陆军都不放在眼里。以现在日本陆军的实力，欺凌中国、朝鲜等弱国自然攻无不克战无不胜，若是它哪天歇斯底里，胆敢挑战比沙俄更加强大的国家，又或者数十年后中日形势发生逆转，定然难逃兵败国破的下场！”
听闻蒋百里的判断，孙元起几乎忍不住要朝他竖起大拇指：在二三十年之后，在侵朝和侵华中捞足好处的小日本居然猖獗到接连挑战苏、英、法、日等世界强国的程度，结果先是在诺门罕战役中被苏联打得找不着北，后来在太平洋战争中又被美国打得屁滚尿流，最后差点国家覆灭。这一切岂不都是如同蒋百里所预料的那样？