他叫把鹦鹉拿了出去，这才落座：“九和，你觉得教孩童启蒙和教鹦鹉学舌最大的差别在哪儿？”
这是戏肉来了，顾鼎臣一凛，他字斟句酌道：“回禀李尚书，鹦鹉学舌只需要训练，可孩童启蒙却需要求解。”
李越赞许道：“没错。人和动物最大的分别，就在人是有意识的。所以，要叫动物形成集体，只能靠两样，一是天性，二是训练。可人不一样，人要能群，需要他们发自内心的认可，何为善，何为恶，何为美，何为丑，一群人不能有两个标准。大明子民众多，什么又是我们心中的那杆秤呢？”
顾鼎臣眼观鼻，鼻观心道：“是圣人之言。”话一出口，他就后悔了，圣人之言是标准，那天子之言是什么？他马上补充道：“圣人之言，是万民的指引。而天子之法，是万民的准绳。”
他还想继续描补一二，可李越却压根没给他这个机会。他不置可否，直接问了第二个问题：“圣人早就故去了，他的学说早已成形，为何还有那么多志士仁人在不断重注经典？”
这又是个大问题。顾鼎臣仿佛置身于水中，近年来他日益感觉，李越给人的威慑感不输于皇爷。皇爷如火，焮天铄地；李越如水，深不见底。人看了火，远远就知道畏惧，可就只有身入水中，才明白其中的可怖。
他的心在狂跳，只得顺着他的话说下去：“因为‘圣人上贤不离古，顺俗而不偏宜’。”圣贤因时制宜、随机应变，会根据时代变迁调整应对策略，随着世事变化制定治理规则。而他们之所以不断重注经典，就是因为旧有的学说，无法满足新的时代需要，必须要在原有的基础上进行发展。
他语罢之后，暗窥李越的神色，当然是什么都看不出来，就听他又发了第问：“那么，你觉得心学比起前人的学说，发展在哪里？”
可算问到他押的题了，顾鼎臣的背都挺直了一些。他说了很多，什么有助于实干，什么有利于民生。李越给予他点头回应，他便越说越起劲，直到口干舌燥时才住口。他想，这下能证明，他是彻底的心学门徒了吧，却不想，李越只是轻笑一声，道：“说得都对，可惜，漏了关键一点。”
在鞑靼时，顾鼎臣还敢给他暗中使绊子，可如今当面，他是再没有当年的傻气和傲气了。他的脸涨得通红，当即起身作了一个大揖：“还请李尚书指点。”
李越的神态依然和煦：“只是闲聊而已，不必这么拘谨。”
他指着玉米道：“就拿它来说吧，读书人要不要吃饭？”
这问得没头没脑，顾鼎臣道：“这，读书人也是人，自是需要果腹。并且，有道是‘修身齐家治国平天下’，身为圣人门徒，平生夙愿就应该是大庇天下寒士俱欢颜！”
他自觉说得堂皇正大，可李越却似被他逗笑了：“那为什么世人都说，万般皆下品，唯有读书高呢？”
顾鼎臣一愣，他答道：“因为读书便能够为官做宰，为民做主。”
李越又笑：“那么，你扪心自问，光靠那些经典，能不能叫大家都吃饱饭？其他门类的道，就真的不需要了吗？”
当然不是。随着新政的推进，经他编写的普及材料已经可以垒成一座小山，顾鼎臣也越来越认识到，治疫要靠医道，治农要靠农道，治水要熟知水性，理财更离不开对商贸、器物之学的了解。这已经远远超出了圣人经典的范畴。但是，说到底，这些只是小道。圣人之学，肯定是要高于这些的呀。
“这是自然。”李越肯定了他的想法，却又问道，“可高于就意味要排斥吗？就意味着要把它们打成奇技淫巧吗？”
这是戏肉来了，顾鼎臣一凛，他字斟句酌道：“回禀李尚书，鹦鹉学舌只需要训练，可孩童启蒙却需要求解。”
李越赞许道：“没错。人和动物最大的分别，就在人是有意识的。所以，要叫动物形成集体，只能靠两样，一是天性，二是训练。可人不一样，人要能群，需要他们发自内心的认可，何为善，何为恶，何为美，何为丑，一群人不能有两个标准。大明子民众多，什么又是我们心中的那杆秤呢？”
顾鼎臣眼观鼻，鼻观心道：“是圣人之言。”话一出口，他就后悔了，圣人之言是标准，那天子之言是什么？他马上补充道：“圣人之言，是万民的指引。而天子之法，是万民的准绳。”
他还想继续描补一二，可李越却压根没给他这个机会。他不置可否，直接问了第二个问题：“圣人早就故去了，他的学说早已成形，为何还有那么多志士仁人在不断重注经典？”
这又是个大问题。顾鼎臣仿佛置身于水中，近年来他日益感觉，李越给人的威慑感不输于皇爷。皇爷如火，焮天铄地；李越如水，深不见底。人看了火，远远就知道畏惧，可就只有身入水中，才明白其中的可怖。
他的心在狂跳，只得顺着他的话说下去：“因为‘圣人上贤不离古，顺俗而不偏宜’。”圣贤因时制宜、随机应变，会根据时代变迁调整应对策略，随着世事变化制定治理规则。而他们之所以不断重注经典，就是因为旧有的学说，无法满足新的时代需要，必须要在原有的基础上进行发展。
他语罢之后，暗窥李越的神色，当然是什么都看不出来，就听他又发了第问：“那么，你觉得心学比起前人的学说，发展在哪里？”
可算问到他押的题了，顾鼎臣的背都挺直了一些。他说了很多，什么有助于实干，什么有利于民生。李越给予他点头回应，他便越说越起劲，直到口干舌燥时才住口。他想，这下能证明，他是彻底的心学门徒了吧，却不想，李越只是轻笑一声，道：“说得都对，可惜，漏了关键一点。”
在鞑靼时，顾鼎臣还敢给他暗中使绊子，可如今当面，他是再没有当年的傻气和傲气了。他的脸涨得通红，当即起身作了一个大揖：“还请李尚书指点。”
李越的神态依然和煦：“只是闲聊而已，不必这么拘谨。”
他指着玉米道：“就拿它来说吧，读书人要不要吃饭？”
这问得没头没脑，顾鼎臣道：“这，读书人也是人，自是需要果腹。并且，有道是‘修身齐家治国平天下’，身为圣人门徒，平生夙愿就应该是大庇天下寒士俱欢颜！”
他自觉说得堂皇正大，可李越却似被他逗笑了：“那为什么世人都说，万般皆下品，唯有读书高呢？”
顾鼎臣一愣，他答道：“因为读书便能够为官做宰，为民做主。”
李越又笑：“那么，你扪心自问，光靠那些经典，能不能叫大家都吃饱饭？其他门类的道，就真的不需要了吗？”
当然不是。随着新政的推进，经他编写的普及材料已经可以垒成一座小山，顾鼎臣也越来越认识到，治疫要靠医道，治农要靠农道，治水要熟知水性，理财更离不开对商贸、器物之学的了解。这已经远远超出了圣人经典的范畴。但是，说到底，这些只是小道。圣人之学，肯定是要高于这些的呀。
“这是自然。”李越肯定了他的想法，却又问道，“可高于就意味要排斥吗？就意味着要把它们打成奇技淫巧吗？”