59、人挪活(1/2)
张济夫看姜雄华情绪激昂起来，没有马上回答对方的诘问。他端起茶杯，慢慢地喝茶，又慢慢放下茶杯，缓和了一下房间里的气氛。在老朋友家争执起来不好，曲英霞没事，会影响到姜一曲。孩子还小，不明白大人为啥要争论这些。
想到这些，张济夫用很缓和的语气说：你说的当然有一定的道理。不过，我告诉你，雄华，你是搞工程的。少数服从多数这种事，未必对，而且很危险，国内这种教训还少吗？一个工程不上马，以后还有上马的机会，一旦上错了，就难以补救了。三门峡水电站的事，你肯定比我清楚。不就是这样吗？当年有几个人反对，公开反对的就只有黄遥远和温好文，绝大多数人都不反对。结果后来的事，证明他们两个人是对的。三峡这次论证，有不同意见的就多了，但他们都不在签字专家的范围内，否则就不止10个人的事了。这些有不同意见的人，都是某专业方面的顶尖人士，针对生态、环境、泥沙、移民都提出了许多意见。
姜雄华说：“老张，你说到这里，我得多说两句。你提到的这些事情，不能说啥问题都没有，哪个都不敢打这种包票。你也是学工程出身的，应该明白这层道理。像外界质疑的泥沙问题，泥沙专家组的顾问、专家全是国内一流的，很多人在国际上也是享有声誉的。而且分别由不同的单位独立做大型泥沙物理模型，两年后得出的数据基本接近，结论一致，问题已经基本清楚，是可以解决的。能长期保留的调节库容和防洪库容，分别在80%和90%以上，不会因淤积而报废。32位专家全部在论证报告上签字。以我的专业水平看，同意上马的意见是有道理的，不同意上马的意见也是有道理的。都有道理，听谁的？从民主决策的机制讲，应该听多数人的意见。我想你不会连这点也反对吧？至于对错，只能由将来的历史作检验。再说，现在的情况跟过去上三门峡工程时的情况，已经不一样了，那是在特殊年代。不能因为当年少数人反对上三门峡工程的意见对了，就能证明今天少数人反对上三峡工程的意见也是对的。”
张济夫认为主张上马的人，多是搞水电专业的人，就是认定了要上马，就从这个角度来论证，那还有不被通过的。而不搞专业的人，觉得非专业人士不便多说，为啥不能换一种思路考虑问题？他说：“既然还有这样多的问题，干嘛要提出早上，先缓下来，等问题都搞清楚了再上有何不可？再说现在的经济环境也不利于搞这样庞大的工程。这期间可以先搞其他水电项目嘛。你们搞水电的人干嘛要在一棵树上吊死？”
姜雄华说：“老张，你听到老家四川库区代表的发言了吗？”
他脑壳里立刻浮现出那天会场上，库区代表的激烈发言：过去拖了三十年，建设没法搞，对我们库区影响太大。三十年前还没有出生的人，现在都成了新移民，而他们的后代也成了新移民，人口翻了两倍多，补偿一年大于一年。
缓建会带来更大的经济压力和不确定性。移民专家组的专家、淹没地区的领导支持上马，在谈到移民费用时说，移民费用打得住打不住的问题，按现在的情况看是可行的，早上比晚上少花钱，效益好。
张济夫说，全国*****奚德源先生经过考察后说，三峡工程长期举棋不定，已经严重影响到库区的生产建设和人民生活。
姜雄华在材料上看到过张济夫说的情况，马上说，情况确实如此。所以更应早上。湖北宜昌的同志说，水位线以下的建设根本控制不住，现在移民经费占全部投资的三分之一，一缓就可能到二分之一。他认为目前有环境容量，可以安置。有的专家说，三峡工程推迟一天，仅移民费用每天就得增加100万元。
张济夫说，移民问题不单纯是一个费用问题，也不仅是环境容量、土地承载力问题，还有心理承载力问题。恋土怀旧思想，仍然使一些人弃温饱而逃回他那一贫如洗的家，这里头有很深的文化观念。既然这样，就更应该选择其他专家建议的，先开发上游或支流的水电，淹没少，移民问题也好解决。
姜雄华刚想反驳张济夫，说自己的看法。这时，曲英霞从女儿房间出来，轻声说女儿已经睡了，你们说话小点声。张济夫一摊双手，冲曲英霞抱歉地一笑，表示不谈这个事了。姜雄华也以轻笑回应，他又想起梁仲夏的话，观点不同，最好就不要讨论。他用平静的口气对张济夫说，会议结束总结时，就说了，论证工作仅仅是第一层，至于三峡建与不建，何时能建，得由国务院审查委员会根据经济发展规划、财政情况、改革开放等情况做出抉择，提交政治局讨论，最后还得提交人大讨论通过。我们两个就不要争了。
张济夫点头，他也不想再跟姜雄华讨论，在他看来，这些搞水电的人都是上三峡的铁杆，跟他们讨论不会有啥结果。
姜雄华告诉张济夫，自己很快就会到四川砻滩去，砻滩工程前年已经正式立项。他一直想去，部长不放他走，这次同意了。
张济夫不解地看着眼前的这俩口子，姜雄华一直想干大工程，而曲英霞一直在机关，不会丢下自己的工作和女儿去四川，如此一来，这个家肯定就得分成两边了。问：“都安排好了？”
姜雄华没马上回答，为了这事。他和曲英霞争论了很久，各不相让，又都谁也说服不了谁。他不愿意把两口子的争执说出来，只是看了曲英霞一眼。张济夫明白了，心想应该劝曲英霞支持支持老朋友。
曲英霞并不希望丈夫去，因为他一去，家这付担子就全压在自己肩上了。她曾劝他，再等两三年，她母亲一退休就可以来帮忙了。但姜雄华说，机会错过，下次再来就说不好啥时候了。她也不反对丈夫去，因为姜雄华想到下面干工程的念头，是随着在机关的时间成正比，呆得越久，就越想去。而且，当她在电话里把这事给她爸妈说，希望她爸妈能劝阻姜雄华。曲长英已经退休两年，对女儿说，男人愿意干就让他去嘛，你要不让他去，早晚都是事。李淑霞还是那一套人事经，比她丈夫还来劲，说树挪死，人挪活。干部就是要多交流，这是升迁的机会和资本，一下去就升副局了，在基层干两三年，就有可能再提拔。这样的话，争取在四十出头就进入正局级领导行列，以后的路就看造化了。干部队伍会越来越年轻化，比同级先上一个台阶，后面的路至少宽了一倍。李淑霞在电话那头劝女儿：“雄华选择是对的。往上走得有资本，用时髦话说叫业绩、政绩，组织部门看重这点。小霞，你辛苦点，不要拖雄华后腿。坚持一下，我一退休就来帮你。这之前就花钱请保姆。”曲英霞听得哭笑不得，说：“妈，我让你帮着劝雄华，你反倒鼓动他去。我算是白说了。”李淑霞力劝：“小霞，雄华岁数不占优，耗不起。你一定要顾大局。”“唉”，曲英霞很无奈地叹了一口气，放下电话，心头想，我这个妈把“大局”都顾到我家来了，不能指望她劝丈夫了。
曲英霞冲张济夫作了一个苦笑，这些过程，她不便对张济夫说，只是说：
“老张，你也晓得雄华，想干的事，一定要干。我哪里挡得住嘛。”
想到这些，张济夫用很缓和的语气说：你说的当然有一定的道理。不过，我告诉你，雄华，你是搞工程的。少数服从多数这种事，未必对，而且很危险，国内这种教训还少吗？一个工程不上马，以后还有上马的机会，一旦上错了，就难以补救了。三门峡水电站的事，你肯定比我清楚。不就是这样吗？当年有几个人反对，公开反对的就只有黄遥远和温好文，绝大多数人都不反对。结果后来的事，证明他们两个人是对的。三峡这次论证，有不同意见的就多了，但他们都不在签字专家的范围内，否则就不止10个人的事了。这些有不同意见的人，都是某专业方面的顶尖人士，针对生态、环境、泥沙、移民都提出了许多意见。
姜雄华说：“老张，你说到这里，我得多说两句。你提到的这些事情，不能说啥问题都没有，哪个都不敢打这种包票。你也是学工程出身的，应该明白这层道理。像外界质疑的泥沙问题，泥沙专家组的顾问、专家全是国内一流的，很多人在国际上也是享有声誉的。而且分别由不同的单位独立做大型泥沙物理模型，两年后得出的数据基本接近，结论一致，问题已经基本清楚，是可以解决的。能长期保留的调节库容和防洪库容，分别在80%和90%以上，不会因淤积而报废。32位专家全部在论证报告上签字。以我的专业水平看，同意上马的意见是有道理的，不同意上马的意见也是有道理的。都有道理，听谁的？从民主决策的机制讲，应该听多数人的意见。我想你不会连这点也反对吧？至于对错，只能由将来的历史作检验。再说，现在的情况跟过去上三门峡工程时的情况，已经不一样了，那是在特殊年代。不能因为当年少数人反对上三门峡工程的意见对了，就能证明今天少数人反对上三峡工程的意见也是对的。”
张济夫认为主张上马的人，多是搞水电专业的人，就是认定了要上马，就从这个角度来论证，那还有不被通过的。而不搞专业的人，觉得非专业人士不便多说，为啥不能换一种思路考虑问题？他说：“既然还有这样多的问题，干嘛要提出早上，先缓下来，等问题都搞清楚了再上有何不可？再说现在的经济环境也不利于搞这样庞大的工程。这期间可以先搞其他水电项目嘛。你们搞水电的人干嘛要在一棵树上吊死？”
姜雄华说：“老张，你听到老家四川库区代表的发言了吗？”
他脑壳里立刻浮现出那天会场上，库区代表的激烈发言：过去拖了三十年，建设没法搞，对我们库区影响太大。三十年前还没有出生的人，现在都成了新移民，而他们的后代也成了新移民，人口翻了两倍多，补偿一年大于一年。
缓建会带来更大的经济压力和不确定性。移民专家组的专家、淹没地区的领导支持上马，在谈到移民费用时说，移民费用打得住打不住的问题，按现在的情况看是可行的，早上比晚上少花钱，效益好。
张济夫说，全国*****奚德源先生经过考察后说，三峡工程长期举棋不定，已经严重影响到库区的生产建设和人民生活。
姜雄华在材料上看到过张济夫说的情况，马上说，情况确实如此。所以更应早上。湖北宜昌的同志说，水位线以下的建设根本控制不住，现在移民经费占全部投资的三分之一，一缓就可能到二分之一。他认为目前有环境容量，可以安置。有的专家说，三峡工程推迟一天，仅移民费用每天就得增加100万元。
张济夫说，移民问题不单纯是一个费用问题，也不仅是环境容量、土地承载力问题，还有心理承载力问题。恋土怀旧思想，仍然使一些人弃温饱而逃回他那一贫如洗的家，这里头有很深的文化观念。既然这样，就更应该选择其他专家建议的，先开发上游或支流的水电，淹没少，移民问题也好解决。
姜雄华刚想反驳张济夫，说自己的看法。这时，曲英霞从女儿房间出来，轻声说女儿已经睡了，你们说话小点声。张济夫一摊双手，冲曲英霞抱歉地一笑，表示不谈这个事了。姜雄华也以轻笑回应，他又想起梁仲夏的话，观点不同，最好就不要讨论。他用平静的口气对张济夫说，会议结束总结时，就说了，论证工作仅仅是第一层，至于三峡建与不建，何时能建，得由国务院审查委员会根据经济发展规划、财政情况、改革开放等情况做出抉择，提交政治局讨论，最后还得提交人大讨论通过。我们两个就不要争了。
张济夫点头，他也不想再跟姜雄华讨论，在他看来，这些搞水电的人都是上三峡的铁杆，跟他们讨论不会有啥结果。
姜雄华告诉张济夫，自己很快就会到四川砻滩去，砻滩工程前年已经正式立项。他一直想去，部长不放他走，这次同意了。
张济夫不解地看着眼前的这俩口子，姜雄华一直想干大工程，而曲英霞一直在机关，不会丢下自己的工作和女儿去四川，如此一来，这个家肯定就得分成两边了。问：“都安排好了？”
姜雄华没马上回答，为了这事。他和曲英霞争论了很久，各不相让，又都谁也说服不了谁。他不愿意把两口子的争执说出来，只是看了曲英霞一眼。张济夫明白了，心想应该劝曲英霞支持支持老朋友。
曲英霞并不希望丈夫去，因为他一去，家这付担子就全压在自己肩上了。她曾劝他，再等两三年，她母亲一退休就可以来帮忙了。但姜雄华说，机会错过，下次再来就说不好啥时候了。她也不反对丈夫去，因为姜雄华想到下面干工程的念头，是随着在机关的时间成正比，呆得越久，就越想去。而且，当她在电话里把这事给她爸妈说，希望她爸妈能劝阻姜雄华。曲长英已经退休两年，对女儿说，男人愿意干就让他去嘛，你要不让他去，早晚都是事。李淑霞还是那一套人事经，比她丈夫还来劲，说树挪死，人挪活。干部就是要多交流，这是升迁的机会和资本，一下去就升副局了，在基层干两三年，就有可能再提拔。这样的话，争取在四十出头就进入正局级领导行列，以后的路就看造化了。干部队伍会越来越年轻化，比同级先上一个台阶，后面的路至少宽了一倍。李淑霞在电话那头劝女儿：“雄华选择是对的。往上走得有资本，用时髦话说叫业绩、政绩，组织部门看重这点。小霞，你辛苦点，不要拖雄华后腿。坚持一下，我一退休就来帮你。这之前就花钱请保姆。”曲英霞听得哭笑不得，说：“妈，我让你帮着劝雄华，你反倒鼓动他去。我算是白说了。”李淑霞力劝：“小霞，雄华岁数不占优，耗不起。你一定要顾大局。”“唉”，曲英霞很无奈地叹了一口气，放下电话，心头想，我这个妈把“大局”都顾到我家来了，不能指望她劝丈夫了。
曲英霞冲张济夫作了一个苦笑，这些过程，她不便对张济夫说，只是说：
“老张，你也晓得雄华，想干的事，一定要干。我哪里挡得住嘛。”